| Муаммар Каддафи |
rus.ruvr.ru
Простые ливийцы еще долго будут вспоминать колоссальную социальную поддержку, которую оказывал им Муаммар Каддафи, считает эксперт Анатолий Егорин
Исламистское движение "Братья-мусульмане" создало в Ливии новую политическую организацию – Партию справедливости и развития. А вожди племен и полевые командиры Восточной Ливии объявили о создании полуавтономного региона Барка.
Для прекращения политического бездействия простых ливийцев в управлении страной назначен совет. Его участники будут управлять новым регионом, простирающимся от города Сирт до границы с Египтом. Как сообщает газета "Ведомости", главой руководящего органа назначен Ахмад Аз-Зубайр.
Решение о создании полуавтономного региона является результатом "иностранного заговора". Об этом заявил глава Переходного национального совета Ливии Мустафа Абдель Джалиль.
О происходящем в Ливии в интервью "Голосу России" рассказал главный научный сотрудник Института востоковедения РАН, профессор Анатолий Егорин.
– Старейшины племен и лидеры военизированных формирований предлагают превратить Ливию из централизованного государства в федерацию. Как вы оцениваете стремления ряда политических сил Ливии перейти к федеративному устройству?
– В общем-то, это будет шаг в обратном направлении, но, формально говоря, Ливия всегда в лучшем случае состояла из трех частей – из Триполитании, Киренаики и Феццана. Всего на территории Ливии около 140 племен всяких – крупных, мелких. Поэтому это стремление разделиться говорит о том, что тот Переходный совет, который остался главным после ухода оттуда НАТО, в общем-то, ничего не может сделать с так называемыми новыми революционерами.
Поэтому, я думаю, что это сейчас бессилие тех, кто сейчас сменил Каддафи, и, конечно, абсолютная партизанщина в регионах приводит к тому, что сейчас Ливия практически неуправляема. Киренаика – наиболее подготовленная часть территории Ливии. На ее территории и основные запасы нефти, которые идут за рубеж. Когда-то она была обижена, как они говорили, руководством Каддафи, правлением Каддафи. Думаю, что некая изоляция от остальных районов Ливии не в интересах остальных ливийцев.
– То есть это деление обусловлено тем, что новая власть неустойчива, а также историческим контекстом?
– Я думаю, да.
– В 1969 году Ливия стала централизованным государством. Централизованное управление было введено в этой стране. Но ведь прошло много лет. И к чему сегодня приведет новое дробление в этой стране, кому выгодно такое деление? Как оно скажется на простых ливийцах? Что ждете в ответ от ливийской стороны?
– Простым ливийцам ждать пока нечего от новой власти, поэтому они еще долго будут вспоминать Каддафи, который половину доходов от нефти раздавал. Ливия получала примерно 34 миллиарда, половина шла на шесть с половиной миллионов жителей Ливии. Это была колоссальная социальная поддержка, которую сейчас ливийцы никак не получат – это точно.
Во-вторых, конечно, те, кто взялся за оружие, а сейчас это оружие в руках четырех миллионов из шести с половиной, почти у каждого какие-то автоматы, которые чего-то ждут, не могут ничего захватить. Это колоссальная территория пустыни. Раньше им потребовалось 130 лет, чтобы создать так называемые "завии" – молельные дома, их было 170 на территории Ливии. И только все равно потом это приводились в политическую силу.
Сейчас это все некий возврат в период, когда у Ливии не было центрального правительства, когда у ливийцев были эти три региона, где управляли, в основном, крупные племена. Это возврат назад, если коротко говорить.
– После свержения Муаммара Каддафи можем сказать, что в Ливии действительно наступил некий триумф местного самоуправления. Кто сегодня реально обладает властью в этой стране? Насколько эта власть устойчива? Кто может сегодня повести за собой народ?
– Сегодняшняя проблема ливийцев, что у них нет лидера, который бы мог это сделать. Ливийцам раньше везло. У них был все-таки король Идрис, который долго возглавлял страну и привел ее к федеральному устройству, сделал государством. Был Каддафи. Ругать мы можем его или не ругать, но 42 года он управлял страной и почти привел ее к воротам цивилизованного мира, хотя, конечно, у него много было ошибок.
Сейчас фактически НАТО разбомбило всю территорию, остались от городов осколки. Потом они ушли, и ливийцы оказались в ситуации, когда неизвестно, когда возобновятся в полном объеме поставки нефти. Во-вторых, они не знают, кому и как подчиняться и что делать. У них ведь фактически ничего у самих-то нет. Это дикая пустыня. В Ливию завозилось ежегодно на два миллиарда долларов продовольствия. То есть они все жили за счет этих нефтяных поступлений.
Сейчас этого ничего нет. Поэтому, я думаю, что то, что сейчас города превращаются в опорные пункты и сами начинают куда-то кататься, поставлять что-то и прочее, приведет к колоссальной политической, социальной диспропорции.
Я шесть лет провел в Ливии, я вспоминаю, как это было когда-то. Можно посочувствовать простым ливийцам, а их большинство. А остальные группки, группы, партии – все это не для Ливии. Ливия никогда этих партий не знала и, видимо, знать не будет. Вожди племен – да. Племена. Но у них были раньше большие распри. Начнется дележ границ, пустыню эту делить начнут. Я сегодня простым ливийцам сочувствую.
– Ливия поделена на зоны влияния, оппозиция тоже очень разномастная. В этом случае, что происходит в стране? Это новая гражданская война в будущем нас ждет? Или она продолжается после того, как был свергнут Муаммар Каддадфи?
– Сейчас, конечно, идет борьба тех, кто когда-то воевал, чтобы использовать это уже в своих интересах. Поэтому сейчас на территории Ливии около ста всякого рода правительств, каких-то организаций, которые что-то хотят. На самом деле, это группки людей, а не организации, которые сами не знают что делать. Поэтому в этом вся и беда.
Новые люди, которые пришли к власти, не хотят иметь дела ни с кем из старых деятелей. Некоторые живы, тот же Джеллуд, который был весьма популярен когда-то у ливийцев, предложил свои услуги, бывший премьер правительства – вторая фигура вообще когда-то был у Каддафи, но он уехал в Тунис, потом уехал в Италию, его не просят что-то сделать, никто не хочет разговаривать.
Конечно, есть сильные личности, они занимали какие-то должности, может быть, даже высокие при режиме Каддафи. С ними не хотят разговаривать. Налицо такой анархосиндикализм, я бы так сказал, который дробит Ливию на части все больше и больше. И приходится просто с сожалением это констатировать.
– Если внутриполитические силы не в состоянии в Ливии справиться с той ситуацией, которая сегодня царит в этой стране, кто должен прийти на помощь? Сейчас мировое сообщество несколько подзабыло о том, что произошло в Ливии и что сегодня творится там?
– Мировое сообщество не подзабыло. Мировое сообщество натворило столько, особенно НАТО, разбомбили все города и быстро ушли, затихли. Просто Запад, это так называемое мировое сообщество не знает, что дальше с Ливией делать. А это крупнейшая страна.
Я в разговоре сказал египетскому послу в Ливии, что Ливия по территории в полтора раза больше, чем Египет, а население в Египте раз в 20 больше, чем в Ливии. Я говорю: "Куда вы смотрели исторически? Фараоны у вас были и так далее. Почему так?". Посол египетский посмотрел на меня и говорит: "Кто же знал, что в этой дикой пустыне забьет нефть?". Вот ответ.
Поэтому сейчас там, где нефть добывается, западные морпехи (об этом не говорят, в общем-то, но окружили и держат в безопасности), корабли подходят, насколько можно, чтобы эту нефть качать на экспорт. Но это все в чужих руках, к сожалению, находится. И об этом молчат те, кто послал этих морпехов туда. А послали те, кто получает ливийскую нефть. В первую очередь, это, конечно, Италия и некоторые другие западные страны. Поэтому, я думаю, этот год будет самым тяжелым в истории XXI века для ливийцев.
– Вы сейчас заговорили о нефти. А ведь это та самая восточная часть Ливии, которую объявили автономным регионом. Она очень богата нефтью. Может быть, Джалиль не зря заявил, что здесь есть "иностранный заговор"? Может быть, когда придет к власти новый совет, и этим регионом будут управлять ливийцы, они смогут поделить этот регион с иностранными партнерами?
– Ливийцы, вообще говоря, такие, что они особо делить ни с кем ничего не будут, пока сами между собой не разберутся. Что позитивно у ливийцев, это они так много отдали сил в борьбе с итальянскими захватчиками, 20 лет воевали с ними. Видите, разбомбили все, и Запад ушел оттуда. Потому что, как только там появились какие-то воинские части или не знаю кто, ливийцы тут же объединились и начали воевать с иностранными захватчиками.
А потом они уже между собой будут делить то, что сейчас и есть. Это специфика Ливии. Потому что она, конечно, в смысле социально-политического развития очень здорово отстает от других стран и арабского Магриба, и арабского Машрика, я бы сказал даже, от многих африканских стран. То, что сейчас есть, это такие на самом деле ливийцы.
|